[HRP]Du sexisme chez les geeks

Je vous préviens d'avance, l'article est trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès long.

Bien heureusement, il ne concerne pas la majorité de notre communauté.
Mais j'avais envie de vous balancer le dossier,
alors enjoy! (ou pas)

Merci pour les messieurs qui prendront la peine d'en lire un bout (ou la totalité)

http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/

euh
je ne suis pas geek alors je ne me sens pas concerné

mais sinon je peux toujours aller au bordel et profiter de spectacles donnés par ces magnifiques créatures objets sexuels?

bon heuuuuuu je suis pas geek non plus...par contre heuuuuu faudrai peu être créasse un section hors jeux...

j'ai lus les preum's chapitre, mais bon ici c'est un jeux et non une prise de position z'humaine...

moi suis multi partisant

Il y a bien une section HRP sur le forum, mais elle n'est pas publique et est orientée développement village. Il faut dire que les forums MH sont un peu trop MH-oriented pour que ce genre de sujet fasse des émules. Si ce n'est fait tu devrais poster dans la section "Hors Jeux" du fofo MH, ça aura sûrement plus d'écho (et là je sais pas pourquoi mais les modéros risquent d'avoir du travail).

Moi je suis geek La preuve : j'ai lu l'intégralité de l'article, y compris les articles connexes, et tous les documents afférents que j'ai pu trouver. Je crois que je fais partie de ceux "qui découvrent soudain le problème".

Beaucoup d'émotions différentes à la lecture, la première a été : "Hm, hm. Mauvais choix. Dénoncer des comportements excessifs en y mettant trop d'emphase c'est se desservir." Du coup je n'ai guère été étonné que l'auteure se fasse pourir un peu sur tous les forums où elle est intervenue. On ne combat pas des excès en en commetant d'autres, fussent-ils plus modérés.
Il y a deux bons exemples de réactions constructives dans ledit article, beaucoup plus posés et neutres. Notamment la vidéo absolument magistrale d'Anita Sarkeesian. Sa capacité à encaisser et à retourner de façon constructive ce qu'elle a subi est ébahissante. À mon avis il faut la faire canoniser. L'autre est celle du dev / modéro de Dredmor (qui intervient après la "blague" sur Cake Pie.).

Je passe sur les multiples récations "Bien dit ma fille" ou "Jolie croûte. Mais t'es quand même un co****d". Au fur et à mesure qu'on avance, on se rend compte des proportions démentielles que peuvent prendre le mysoginisme exacerbé.

J'abrège, ce n'est guère le lieu. Au final, et au risque de passer pour un "snob", l'article manque d'une véritable analyse poussée (socio et psycho) des phénomènes sous-culturels mis en jeu. Et les quelques liens donnés sur cet aspect sont trop orientés féministes pour être exploitables. (Un peu comme les documents utilisés pour débattre du mariage pour tous : uniquement des études biaisées.)
D'autre part ce n'est pas spécifique au mondes cités (geek info/comic maniacs/japanim otaku), c'est un phénomène bien plus global. Mais je reconnais que je n'ai jamais rien entendu ne serait-ce que d'approchant dans un autre domaine en termes d'intensité de harcèlement, de violence morale, et de destruction d'image publique. Ce qui est arrivé à Miranda Pakozdi est du harcèlement sexuel au premier degré, passible de peines d'emprisonnement. D'ailleurs n'importe quel attorney états-unien pourrait engager des poursuites simplement à partir des propos tenus dans la vidéo.

Merci à toi Tharass en tout cas. Je m'inquiétais de ne pas t'avoir croisé chez les Pàtàtes ces derniers temps, je voulais te mp ce matin avant le boulot mais j'étais déjà bien trop en retard. Je constate avec plaisir que tu restes fidèle à ta fibre revendicatrice

Sur ce, en me relisant je suis incapable de comprendre ce que je viens d'écrire, il est temps que j'aille me pieuter.
Dabi

perso...je trouve que cette discutaille, n'est pas de mise dans un jeux ou tout z'être z'hum caché derriere un troll ou tollinette ( a vous votre choix ) et surtout dans un n'esprit "patate"...

tout ce que j'ai a dire:
*tu es ce que tu es
*tu sera ce que s-tu sera


maintenant, le rollllll troll c'est etre troll...et troll restera un z'hum derrière......

Il n est pas dans l esprit patatlandais que de penser?
Jcroyais que c était juste pas kinkinesque..

Oops!

Merci Dabi de t etre penché sur le sujet,
Et de te soucier de moi. ^^

J'ai lu l'article et quelques uns des liens, c'est un beau travail. Sur le fond, je ne vais pas dire que je suis pleinement optimiste mais, en continuant le combat, les choses vont encore muter.

Perso, j'essaie d'être attentif mais je ne suis pas sans tache, j'en suis conscient.

Quant à Kinkin, je ne comprends pas bien ton dogmatisme forumesque, kama vilaine patate. Qu'est-ce qu'on s'en branle, tant que ça intéresse des villageois (i.e. des humains qui jouent à un jeu avec d'autres humains dans un esprit plus ou moins proche).

Il n'y a qu'à créer un espace spécifique, si ça te défrise.
À la rigueur, mettre un [HRP] dans le titre, pour les sourcilleux... ah, c'est fait.

juste pas kinkinesque...c'est pet

je dirai plus rien car je suis vilaine

pour te repondre mon bon tonton, je pense que simplement il ne faut pas mélanger les discutions trollique aux discutions z'hum

même si hrp est mis en tete de liste "c'est comme aller dans ton lieu de culte pour parler "diroupette" 'politique pour les non belge )

c'est comme si tu venias parler du dudu dans un fofo de tomtom....ca ferai tache non

donc une section hrp serai bien plus agréable, car perso le RP est un exutwoir a mon z'hum et non une quetion phylotrollique

et pour infos pour les non participant.....

http://okki666.free.fr/docmaster/articles/linux096.htm

Mon démoniaque esprit de contradiction féminin me pousse à m'ériger contre certains propos de ta définition,
et me demander si tu lis les articles que tu postes avant de trouver tes sources pertinentes...

Citation :

Beaucoup de geeks sont efféminés et de plus ne sont pas monogames

WTF???

Tharass l'Araignée a écrit:

Mon démoniaque esprit de contradiction féminin me pousse à m'ériger contre certains propos de ta définition,
et me demander si tu lis les articles que tu postes avant de trouver tes sources pertinentes...

Citation :

Beaucoup de geeks sont efféminés et de plus ne sont pas monogames

WTF???

merci de l'"entreloupe".......

mono...heuuu neurone.....la science apprend a lire entre les lignes....tout en respectant un triangle formulaire

par contre le littéraire, ne suis qu'une nuit blanche de gauche a droite , et de ligne entre ligne

Ah, cornegidouille, il me semblait avoir fait une réponse hier mais mon message a du se perdre dans les méandres du réseau interne.

Ne te formalises pas Tharass, comme l'auteur le dit lui-même, c'est SA définition de geek qu'il donne. Et définir ce qu'est un geek n'est pas chose aisée. J'ai un collègue artiste qui m'a un jour donné la définition de l'Art utilisée de nos jours pour s'adapter aux courants récents : "L'Art, c'est que l'artiste décide être de l'Art". Ce n'est plus nécessairement esthétique, ni même psychologiquement impactant. Je crois qu'on pourrait donner une défintion de geek dans la même veine, chacun a un peu la sienne.

Citation :

Beaucoup de geeks sont efféminés et de plus ne sont pas monogames

Euh... ouais là clairement je ne me sens ni efféminé ni polygamme. En outre sa définition est celle dite du "geek social", une variation récente qui veut tenter de faire passer les geeks pour des mecs branchés et cools. Ce qui est évidemment complètement con, puisque tout le monde sait que les geeks SONT branchés et cools Ça ne s'appliquerait pas par exemple à certaines personnes qui sont fans de comics / BG / JdR, mais ne jouent pas (et ne passent pas leur vie) en ligne. C'est à ce genre de personne que le qualificatif a été attribué en premier, ce serait assez bête que la définition ne les englobe plus xD

Les seuls traits communs à toutes les définitions :
- personne ayant un inérêt obsessionnel pour une certaine activité
- cette activité doit avoir un caractère excessivement intellectuel ou être liée à une technologie de pointe.

Par extension, ça s'applique donc au geek social ou encore aux professionnels du jeu vidéo, mais ça en dénature la définition. Enfin, tout ceci n'est que mon point de vue évidemment. Mais je crois qu'on s'écarte trop largement du sujet de départ.

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Comme le dit Tonton Nuky, "je ne suis pas sans tache" non plus, mais faut pas non plus en devenir parano. Les vannes c'est dangereux par exemple, ça peut faire très mal quand ça fait mouche... Si les psy recommandent de ne pas en faire ce n'est pas pour rien. Les remarques gratuites aussi ("c'est bien une gonzesse ça"), c'est assez difficile à éviter et on les regrette ensuite. Mais bon, tout ça ce sont des soupapes morales qu'on trouve chez l'être humain lambda.
Là où ça devient grave c'est quand on devient incapable de s'apercevoir qu'on a dit quelque chose de blessant ou de dégradant. (J'ai dit "retourne dans ta cuisine", je pensais pas qu'elle le prendrait mal... WTF ?) C'est le cas en particulier quand une communauté ou même une simple réponse de connivence abonde une remarque déplacée : c'est ce genre de phénomène qui crée des précédents au sein d'une culture / sous-culture, et finit par définir des comportements néfastes comme "normaux". Et ça c'est très long et difficile à désamorcer.

Il faut voir aussi les origines des communautés citées : qu'on le veuille ou non, l'origine de la communauté geek ce sont essentiellement des ados, pré-ados, "post-ados" (adultes physiquement mais ados dans le cerveau <_<), mâles, blancs, aisés, etc. On part donc d'une communauté avec un rapport intense à la sexualité, et fortement monotypée. À ça on ajoute l'aspect geek = exclu, donc une volonté de revanche énorme. Pas étonnant que ce soit explosif. L'aspect intéressant de la chose c'est qu'on en arrive au stade ou une *génération entière* a été influencée par et reste membre de cette communauté, et aujourd'hui parvenue à l'âge adulte elle se retourne vers cette communauté et s'interroge. C'est un phénomène nouveau : des geeks adultes, autrefois, il n'y en avait pas ! (C'est la que je pense qu'il y a matière à faire des études de psycho / socio / anthropologie... rien que d'y penser ça me fait kiffer ^^ Désolé.)

Enfin, dans le cas particulier des sous-cultures fermées (par exemple les joueurs de SF de l'affaire Pakozdi) -- visiblement les plus atteintes, la Nature dans sa grande sagesse, a heureusement prévu une solution efficace : la sélection naturelle. Car j'ai bon espoir que de tels porcs ne parviennent jamais à se reproduire (par pitié déconnez pas les filles) et à transmettre leur "morale" nauséabonde aux générations futures.

Pour conclure, vu que je déjà déblatéré plus que de raison, je citerai Burke : "La seule chose nécessaire au triomphe du mal, c'est l'inaction des gens de bien." Restons vigilants et privilégions le dialogue informatif à la mandale (même si ça démange sévère).

Dabihul, ou l'art de dire en 5 pages ce que Nuky a dit en 2 lignes.

Tharass l'Araignée a écrit:

Mon démoniaque esprit de contradiction féminin

Houlà, t'es sûre que c'est féminin comme attribut ça ?

bon la on part dans des phylo....c'est pas trop mon truc

j'ai juste a dire, que ce prendre la tête sur chaque points de vue de tout le monde, la mayonnaise ne prendra jamais...

et comme le dit, la tharass, je lis tellment entre les lignes, que je préfère dire que les 'Geeks" sont des "anatomomicmenttroll" rare

de la la belle phrase "vampiresque" du tonton

et pour ne rien comprendre (comme d'hab avec kinkin) en russkoss ca donne cela le geeks

вундеркиндов (vunderkindov)

nasdrovié

ben en fait moi ca m'inspire qu a force de gommer toutes les aspérités de rectifier tous les petits défauts de proner l'égalité absolue on arrive à l'eugénisme....
Comme on dit dans une certaine ferme animalière (Animal farm), Bienvenue à Gattaca, Dans le meilleur des mondes

Gruht zhumain ni geek ni féministe ni androniste (c'est quoi le masculin de féministe?) ni intolérant et contre le communautarisme

Étant donnée l'étymologie de féministe, je présume masculiniste mais phallocrate doit fonctionner.

Sinon, un truc que je ne vois pas apparaître dans les articles (mais j'ai pu le rater), c'est l'influence de la forte perversion du mental sexué nippon sur toutes les créations un tant soit peu fantastiques depuis les 80's. Ce ne sont peut-être pas les tréfonds du dossier mais ça joue fortement son rôle dans tout ça.

J'ai déjà lu l'article et une partie des documents périphériques, par contre j'suis désolé mais je n'ai pas le temps de lire vos avis tout de suite...

En tant que geek modéré, je ne me suis pas reconnu du tout, ni les geeks que je fréquente, dans cet article.
Je sais bien que ce monde est macho mais je n'ai jamais croisé de comportements tels que ceux décrits et les "geekettes" que je connais sont, dans les milieux que j'ai fréquenté, bien plus des princesses que des victimes.
Je découvre donc avec effroi que ce n'est pas le cas partout...

Cela dit, je trouve que l'article ne sert pas bien sa cause. Par moment, j'ai eu envie de lui dire "ta gueule" a la dame. Comme l'a dit Dabihul, on ne combat pas l'excès par l'excès. Et sur certaines remarques je l'ai trouvée un peu trop pointilleuse et susceptible... y'a des fois ou le sexisme, quand on le cherche, on le trouve même là où il n'est pas.

Mais globalement j'ai été plutôt choqué par certains témoignages et même si j'porte pas les féministes dans mon coeur, y'a certains mecs qu'on devrait étouffer avec leurs c*uilles.